* Siete años como consejero nacional del INE; xalapeño con brillante trayectoria académica
* No se amparó para ganar más que el Presidente; instituto ha tenido sobre-presupuestación
* Error que consejeros se disputen con el mandatario el “quién es más de izquierda”
Sociedad 3.0
José Roberto Ruiz Saldaña es un veracruzano destacado que ha adquirido relieve nacional gracias a su propio esfuerzo y su constante preparación. Es consejero del Instituto Nacional Electoral (hoy INE, antes IFE) desde hace siete años, donde se ha medido con algunos de los más grandes debatientes y parlamentarios del país.
Xalapeño de nacimiento, tiene una brillante ejecutoria académica: es licenciado en Derecho y licenciado en Filosofía por la Universidad Veracruzana. Es doctor en Estudios Avanzados en Derechos Humanos por la Universidad Carlos III de Madrid, maestro en Derechos Humanos por la Universidad Iberoamericana, plantel Santa Fe, y cuenta con la Especialidad en Justicia Electoral por el entonces Centro de Capacitación Judicial Electoral.
Acude puntual a la charla para dialogar Frente a Frente con Carlos Luna Escudero, presidente de Sociedad 3.0 Multimedios.
Después de leer un resumen del currículum de su invitado, el conductor le pide evaluar su trayectoria en los últimos 7 años:
Las presiones de los partidos
“Yo creo que he tenido un gran privilegio de estar en una institución nacional en un cargo de alta dirección que me ha dado una perspectiva de cómo procesar los asuntos administrativos y políticos, porque esa es la particularidad precisamente del Consejo General. Es un órgano técnico de dirección. Se toman decisiones técnicas, pero en un contexto muy político, tan político que ahí están sentados y sentadas representantes de los partidos que abogan por sus intereses y también consejeros legislativos o consejeras legislativas, porque la Constitución todavía dice que tienen presencia. Ciertamente ya no tienen voto como hace años, pero también ejercen presión para que las decisiones les favorezcan. No se espanta uno de que existan esas expresiones. Lo importante es cómo se mantiene uno frente a las mismas. Yo no he cedido a votaciones, aunque los partidos empujan mucho. Te pongo un ejemplo muy rápido, Carlos: en 2019, en los partidos había un gran problema de multas por afiliaciones indebidas porque tomaban los datos de las personas y los metían a sus padrones sin saber los ciudadanos y las ciudadanas. Era tal el problema que ya venían acumulando multas millonarias. Yo abogué porque esas multas se subieran como de 11 mil a 40 mil pesos, más menos”.
“Eran millonarias las multas, bueno, los partidos presionaron para que se suspendieran todas esas multas, regularizaron según ellos todo este tema y ya después otra vez volvieron a imponerse multas. Yo no me presté a eso. Me parece que la Constitución es muy clara. Y si un ciudadano o ciudadana llega pidiendo que se le imparta justicia por una indebida afiliación, teníamos que haberlo hecho. Entonces, eso de presiones políticas yo sé de qué se trata, no me lo van a platicar, pero hay que mantenerse, hay que tener la ley y la Constitución en la mano y actuar en consecuencia, ser congruente. Y ser muy transparente. Decirles a los partidos, no. No me pidas lo que no se puede y no se debe, y así como esas hay muchas. En su momento voté para que se le quitara el registro, por ejemplo, al Partido Verde en 2015 porque acumuló muchísimas infracciones y muchos desacatos y era cada vez peor el comportamiento y la conducta. No prosperó esa votación, si no mal no recuerdo fuimos 4 de 11, pero bueno, ahí está mi trayectoria el día que quieran cuestionarme si llegase yo a aspirar a otro cargo en alguna otra función pública. Todo afortunadamente es transparente y está documentado”.
“Que haya acusaciones, pues nunca van a faltar. Lo importante es que demuestren de qué se acusa a uno. Todo está documentado, afortunadamente. Es una gran ventaja ahora tener el internet, ahí está la trayectoria de uno, Carlos”
Más fácil crear un partido que ser candidato independiente
CARLOS.- Aquí en Veracruz hay una cantidad impresionante de requisitos para las candidaturas independientes no ocurre así con los partidos. Yo creo que tienen más accesibilidad los que aspiran a convertirse en partidos políticos que los ciudadanos que quieren participar de manera independiente. Como ciudadano te pregunto: ¿el INE no se da cuenta de estas injusticias?
“Sí las advertimos, Carlos. El gran tema es que es una legislación nacional que determina en gran parte esas condiciones de participación. El INE, por mucho que quisiera potenciar derechos humanos no podría. ¿Quiénes están en el Congreso?, pues los partidos. Evidentemente no crearon las mejores condiciones para la participación de personas que aspiren por la vía independiente. Afortunadamente en todos estos años ya el Tribunal, que sí tiene posibilidades, incluso yo diría obligación de maximizar los derechos, incluso declarando inconstitucional ciertas normas o sea expulsándolas, ha dado ya mejores condiciones. Te pongo un ejemplo rapidísimo: a nivel local se pide que el porcentaje de apoyos sea en cierto porcentaje de la lista nominal de ciertas regiones o ámbitos. Entonces si tienes tú un número de apoyos muy grande, pero no exactamente en la distribución que te la piden, no cuenta, lo cual es absurdo. Y afortunadamente el Tribunal ya dijo: no, no importa a nivel local de dónde vengan esos apoyos, si es el número que pide la ley, adelante, avanza. Entonces, también en temas de financiamiento ya puede ser mayor el ingreso privado de financiamiento que el público, porque el público es así y si la ley dice que nunca podría ser mayor el financiamiento privado que el público, pues pobres aspirantes independientes. Entonces, en resumen, sí se necesita mejorar las condiciones, pero desde la ley y creo que hoy por hoy ya se ha hecho bastante. También algo que yo creo que es importante recordar que quienes aspiran por la vía independiente deben tener un trabajo de muchos meses previos, por red, que significa levantar los apoyos para aspirar a la candidatura. Son dos etapas, aspiro a candidatura y luego soy candidato. Debes tener una red que te soporte ese apoyo diario; recolectar un número meta de firmas para que se pueda y el INE ha hecho precisamente pasos para facilitar este trabajo. Creamos una aplicación donde es mucho más fácil leer datos de la credencial de elector que con papel. está recabando entonces sí creo que hay condiciones, aunque son adversas no dejo de y reconocerlo”.
Venta de credenciales y datos de electores
CARLOS.- El tema de la venta de credenciales de elector, de firmas, se acercan vendedores de supuestos apoyos que no son más que información, tienen las tarjetas del INE.
“Sí y hemos avanzado mucho también en ello. Yo he visitado 102 distritos de los 300 que tiene el país. Lástima que se atravesó la pandemia, sino ya llevaría más de 200, para tener un diálogo directo con las necesidades de las y los compañeros de la estructura del INE. Y ahí me platicaban, por ejemplo, el que algunos partidos ya ni siquiera piden que se les den para el día de la elección los cuadernillos de la lista nominal. Porque nosotros ya hemos vuelto más rígido el que nos lo devuelvan y si no nos lo devuelven, es posible una multa. Entonces, por miles de cuadernillos pues son multas o podrían ser multas significativas. Hay partidos que dijeron ya no, pero de todos modos, en México, el área mandaba imprimir para todos los partidos esos cuadernillos, es decir, papel y recursos tirados. Precisamente por esa acercamiento y diálogo directo con las y los compañeros, yo llevé la propuesta a Ciudad de México y les pedí a las y los compañeros que antes de mandar imprimir todo le preguntáramos a los partidos si lo iban a necesitar y a querer y ya afortunadamente por hoy ya está en los lineamientos que primero preguntamos qué partidos van a querer los listados nominales a que tienen derecho para el día de la jornada electoral estar revisando que quien llega, realmente tiene derecho a votar en ese lugar. Entonces un acercamiento así, un diálogo con las y los compañeros permite tomar decisiones de alta dirección, lo que decía yo hace un momento, no encerrarse en una gran una burbuja que tanto daño hace. Claro que era un mercado negro y supongo que millones hemos dado vista a Fiscalía y a la policía cibernética porque ha habido casos de anuncios en Internet donde se venden esas bases de datos, pero pues es un grave problema en el que se meten quienes hacen eso. Entonces, hemos ido avanzando. Yo reconozco en el sentido que no soy el único que ha llevado propuestas. También en su momento el exconsejero Benito Nacif hizo propuestas de este tipo. Él fue quien impulsó que ya hubiera modalidad de la credencial donde el ciudadano optara por no tener ahí su dirección.
Cuando INE negó su base de datos a la Administración Pública
CARLOS.- No se me escapa la diferencia entre la Presidencia de la República y el INE en relación con la base de datos de éste último, ¿por qué se opuso el INE a compartir su base?
“Tuvimos una reunión en la Secretaría de Gobernación, seguramente fue en 2019, antes de la pandemia y nos expusieron con argumentos jurídicos que necesitan ellos terminar de construir una base de datos poblacional, para saber quiénes realmente son las y los mexicanos desde que nacen. Todo estado requiere control. Yo cuando estudiaba los posgrados en España me di cuenta lo muy acuciosos que son por toda esa regulación precisamente de la Comunidad Europea. Pero regresando al caso concreto, mi lectura jurídica es que sí el INE debe compartir esos datos, no a cualquier autoridad, a las que por ley tengan derecho. Así está redactada la Ley de Protección de Datos Personales, que cualquier institución que tenga los debe compartir a otra y la otra tiene que usarlos sólo para ese fin y cuidarlos también. Lamentablemente hay compañeros en el INE que ven mucho a la institución con cierta dosis de patrimonialismo, es decir, que lo que es del INE es del INE y en verdad estamos en un contexto de instituciones. No somos una autoridad autónoma en el sentido de estar fuera del Estado. Tenemos que trabajar con las demás instituciones del Estado y creo que se hizo mal en que terminando la reunión de esta ocasión con la secretaria de Gobernación, cuando el compromiso y el acuerdo era seguir revisando jurídicamente el cómo sí o el común para llegar a una conclusión, se desató una campaña desde el INE, que obviamente yo no nada tengo que ver, si no quienes manejan la comunicación social del INE, de “el INE defiende tus datos”, es decidir, poniendo a la ciudadanía por enfrente. Yo creo que no es la forma de proceder, de conducirse, creo que hay que tener mucha responsabilidad en estos cargos, en estas funciones, porque se trata de decisiones importantes para la sociedad y porque lo que siempre está de por medio no es menor, precisamente para la sociedad. Yo creo que pudimos haber dado esos pasos con la ley en la mano, generando las garantías y a nadie le conviene que se gasten cientos de millones de pesos en reproducir lo mismo que otra institución ya tiene. Ese es el argumento precisamente del consejero presidente. Nosotros tenemos un gran sistema de monitoreo de los tiempos de radio y televisión para vigilar que todo lo que se pauta de espacios de los partidos y la autoridad electoral realmente se cumpla y que se transmita con los minutos que la Constitución dispone. Sin embargo, el Estado mexicano también ha destinado recursos para esos monitoreos desde Segob y también Iefetel, o sea tres instituciones hacen lo mismo. Son de las cosas que yo creo que no es de retórica ni ideológica pensar y reivindicar una austeridad, es decir, austeridad en el sentido de realmente saber ejercer los recursos públicos”.
Ciudadanizar al INE
CARLOS .- Cómo se puede realmente ciudadanizar al INE, que no esté tan vinculado a los partidos políticos.
“Creo que la ciudadanía debe involucrarse más en vigilar lo que hace el INE y en general todas las instituciones, porque creo que ese es todavía un signo de nuestra no consolidación de cultura política y democrática. Nos interesamos como ciudadanas y ciudadanos en las coyunturas cuando están los demás, pero no permanentemente y el día que como mexicanas y mexicanos nos informemos, exijamos y participemos permanentemente en los asuntos públicos, ese día realmente vamos a estar del otro lado en términos de madurez y y rendición de cuentas también”.
Candidaturas de Guerrero y Michoacán
CARLOS.- Por 6 votos contra 5 se ratificó la negación de las candidaturas de Félix Salgado Macedonio en Guerrero y de Raúl Morón Orozco, en Michoacán. ¿Cuál es la razón jurídica para negar las candidaturas y que en otros casos no han actuado igual?
“Es cierto que la Ley General de Instituciones y Procedimientos Electorales que surgiera en la reforma del 2014 dispuso que a quien no entregue su informe de gastos de precampaña se le niegue o cancela la candidatura, si es que ya la había obtenido. Es cierto que eso dice la ley. Nos llegó el primer caso de ese supuesto en 2016, con la entonces participación del señor David Monreal en Zacatecasm a la gubernatura, pues todos aplicamos la ley, salvo el consejero Benito Nacif. En aquel entonces dijo es desproporcionado, por derechos humanos, dejémoslo pasar. Diez a uno dijimos no. Y eso se fue al Tribunal Electoral. En ese entonces el Tribunal dijo y no te diste cuenta que en realidad ese informe fue extemporáneo. No es que nunca lo hubiese presentado, entonces ya no es la misma sanción, no es el mismo supuesto, déjalo pasar y pasó. Fue candidato de hecho el señor David Monreal. Se presenta esta misma situación para Guerrero y Michoacán, de cargos de gubernatura. Mi argumento fue: acudamos a ese precedente, para esos son los precedentes en materia electoral, así se ha construido la materia electoral. Tres asuntos iguales es jurisprudencia y no hay que omitir la pena, incluso de responsabilidad, pero son orientadores y son importantes los precedentes, precisamente porque para eso está un tribunal. Entonces, mis colegas dijeron prácticamente 9 a 2: no nos importa el precedente. Acudimos a lo que dice la ley y así se fue al Tribunal. El tribunal nos dice que por algunas razones exactamente no aplica el asunto de 2016, pero te ordeno, INE, que revises, que es tu misión”.
Al Instituto le sobraba dinero
Roberto, un último tema: Esa diferencia de opiniones entre el consejero presidente y el presidente de la república, pues ha señalado y ha defendido la autonomía de la institución donde a veces da la impresión y así lo ha señalado muchos columnistas a nivel nacional donde privilegia la controversia no por tanto defender al INE sino por contrastarse con un opositor al presidente de la república. ¿Cómo ves este tema?”.
“Sí, no hay empatía y sí hay cierta dosis de antipatía, no del presidente hacia el INE, hacia el consejero presidente no sé si al INE necesariamente que es una institución.
CARLOS.- El presidente dice que es un muy caro de los más caros del mundo.
Una diferencia es el tema económico. Hay quienes se ampararon para no ganar menos que el presidente o, dicho de otra forma, para ganar más que el presidente, que yo la verdad no entiendo jurídicamente por qué prosperaron esos amparos si es la propia Constitución la que dice que no se puede ganar más que el presidente. Claro, sí sé por dónde se fue el Poder Judicial. No lo comparto, pero es una historia larga y muy técnica. Yo no me amparé, -no por querer mandar señales de ningún tipo al gobierno, creo en la autonomía y la he ejercido, ahí está mi historia- pero es que si eso dice la ley, la Constitución, entonces para qué negarse. Además, son muy dignos los ingresos abajo del presidente, de todos modos. Pero bueno, dicho sea de paso, incluso el prestigio que uno puede construir desde estos cargos ya es algo benéfico para uno, pero bueno. Yo creo que ese es un capítulo de la diferencia, el que no se le han dado también todos los recursos en los presupuestos que se han solicitado del 2019, 2020 y 2021. Pero la realidad es que eso proviene de la Cámara de Diputados y Diputadas y creo que han tenido razón desde la Cámara de no asignarle todo al INE, porque se pedía de más, había sobre-presupuestación y cada fin de año sobraban cientos de millones de pesos que no se devolvían a la Tesorería de la Federación y van quedando en guardaditos. Imagínate que en 2016, el Congreso de la Unión nos ordenó hacer la elección para la asamblea Constituyente de la Ciudad de México. Dejó de ser Distrito Federal para ser Ciudad de México, hubo un Constituyente que hizo una nueva Constitución, para ello, para elegir al Constituyente y es elección con costo como $4 millones de pesos y el INE la hizo con recursos que hubieran sobrado, porque siempre sobraron. También en 2015 se hizo la elección extraordinaria de Colima de gubernatura sin que Hacienda nos diera ningún peso, era también dinero que iba a sobrar. Entonces esta Legislatura lo que ha hecho es corregir esa sobre-presupuestación, ahí hay un diferendo y luego también creo que hay un diferendo ideológico en quién es más de izquierda, si el presidente de la república o el del INE y yo creo que no debiera haber sido esa historia así, por el árbitro que somos. Yo creo que debemos ser menos protagonistas. Y lamentablemente eso es lo que no se ha tenido, pues en estos años si se cree uno más de izquierda, pues no hay que estarse ni comparando ni diciendo, hay que sacar el trabajo que es técnico y ya después, cuando termine el encargo, pues sí ya contrastarse con quien sea, con quien quieran, pero no ahora. Yo creo que eso no ha jugado tan bien para la institución. Ahorita estamos trabajando bien el consejero presidente y un servidor, porque hay una prioridad en esta elección en estos momentos, que es no sólo sacar bien la elección del próximo 6 de junio, sino también la consulta popular del 1 de agosto, pero no dejo de mencionar y se lo he dicho y no puede llamarse sorpresa, con el señor presidente que creo que no es la ruta, no es el camino. Está también el consejero Murayama, que ha sostenido que él representa la verdadera izquierda del país. Entonces yo creo que está bien para cuando regresen ellos a la academia, pero no ahorita, no le hace bien a la institución tener esas actitudes creo yo”.
Participar en los asuntos públicos
CARLOS.- Vamos a enfrentar el proceso electoral concurrente más importante del país; más de 15 mil puestos de elección popular estarán en juego y yo creo que el papel del árbitro debe ser fundamental para que este proceso se desarrolle sin mayores contratiempos y no se genere ninguna circunstancia adversa al proceso. ¿Cuál sería tu mensaje en este contexto para nuestro auditorio del Estado de Veracruz, Roberto?
“Sin duda que por favor en estos días que vienen les abran la puerta a las y los capacitadores asistentes electorales que están recorriendo el estado. Necesitamos 1.4 millones de mexicanas y mexicanos para atender las mesas directivas de casilla en el país. Es importante que ejerzan ese derecho, pero también cumplan con esa obligación de ser funcionarias y funcionarios. Solamente participando es posible lograr los cambios y las transformaciones que la sociedad requiere y las elecciones sin duda que están en manos de las y los ciudadanos, son un instrumento extraordinario para involucrarse en los asuntos públicos y después de las elecciones también seguirse informando seguir participando, seguir exigiendo la cuestión pública. Cuando no nos gusta cómo va a funcionando, no es conveniente alejarse de los asuntos públicos, que yo creo ha sido gran parte del error en México, que hay desencanto de la política. Entonces la ciudadanía se aleja más de la política. Yo lo que creo es que, al contrario, hay que involucrarse todavía aún más cuando ese desencanto existe, para tratar de incidir. En suma, la invitación es para que les sigan abriendo la puerta, para que vayan a votar en un contexto de seguridad sanitaria. Hemos implementado muchos protocolos. Va a ser altamente seguro acudir a las urnas y seguir participando después del 6 de junio. Gracias”.